<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>
<body lang="EN-US" link="blue" vlink="purple">
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Hi Raffaele,<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">The short answer is, <mordent>, <trill>, and <turn> can’t be combined to represent more complex ornaments.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">The longer answer is, they weren’t intended to be used that way.  These elements are named, simple instances of the more generic element <dir>, which should be used in cases like this.  One can use character entity
 references to either Unicode or SMuFL entities to indicate the desired symbol For example,<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><dir>&#xE5C5;</dir><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">The resolution of such directives should be encoded inside the stream of events; that is, within <layer>. The notated and performed versions can be wrapped with <choice> and its sub-elements such as <orig> and
 <reg>.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><layer><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">  <orig><!-- written note --></orig><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">  <reg><!-- resolution of the ornament (probably multiple notes) --></reg><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"></layer><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">--<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">p.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p> </o:p></span></p>
<div style="border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt">
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> mei-l [mailto:mei-l-bounces+pdr4h=virginia.edu@lists.uni-paderborn.de]
<b>On Behalf Of </b>Raffaele Viglianti<br>
<b>Sent:</b> Sunday, July 12, 2015 7:18 PM<br>
<b>To:</b> Music Encoding Initiative<br>
<b>Subject:</b> [MEI-L] Combining MEI ornament elements<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Dear list,<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">I was wondering if it is possible to combine two ornaments in MEi to describe one ornament on the page.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">(Please forgive any possible misunderstandings because of my limited knowledge of ornamentation outside of common symbols and little more.)<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">For example how could I encode the type of mordent that in SMuFL is called "mordent with release"? <br>
<a href="http://www.smufl.org/version/latest/glyph/ornamentPrecompMordentRelease/">http://www.smufl.org/version/latest/glyph/ornamentPrecompMordentRelease/</a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">The MEI encoding would definitely depend on context. Factors that will determine the encoding are: what kind of score is it in; who is the composer; which geographical place is the composer writing in; time/era of composition; and many
 more.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Either way, none of the MEI elements <mordent>, <trill>, and <turn> will be able to represent it adequately on its own. It will need to be a combination of those elements.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Based solely on my training as a pianist, I would guess that this ornament should be treated as a trill plus a turn. If it were on a c note, I would resolve it as d-c-d-c d-c-b-c.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">I might be wrong about the exact resolution, but bear with me for the sake of discussing combining MEI ornaments.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">So I could encode this "mordent with release" with:<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><trill /><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><turn form="norm"/><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">I could then connect them together with @prev and @next<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><trill xml:id="trill_1" next="#turn_1" /><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><turn xml:id="turn_1" form="norm" prev="#turn_1"/><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">That could be enough for what MEI is concerned. Do you agree? Is there a better way of encoding this?<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Finally, what if I wanted to map this to a specific rendition? eg to a SMuFL code, or my own SVG drawing? -- if I understand correctly, this is what the user defined symbol module is for (for some elements) [1].<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">However, there is currently no way of using the user defined symbol module for mapping one ornament element to a symbol. Though there is good reason to believe this is in the process of being adjusted for the 2015 release [2] [3]. This
 will likely be done with @altsym, and/or other dedicated attributes.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">But even with that upgrade in mind, how would I map my "combined" elements with one symbol? The only solution I could think of is a bit redundant, ideas?<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><trill xml:id="trill_1" next="#turn_1" altsym="#combinedSymbol" /><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><turn xml:id="turn_1" form="norm" prev="#turn_1" altsym="#combinedSymbol"/><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">(this is invalid in MEI 2014, but possibly valid in 2015)<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Thanks,<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Raff<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">[1] <a href="http://music-encoding.org/documentation/2.1.1/userSymbols/">http://music-encoding.org/documentation/2.1.1/userSymbols/</a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">[2] <a href="https://github.com/music-encoding/music-encoding/issues/232">https://github.com/music-encoding/music-encoding/issues/232</a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">[3] <a href="https://github.com/music-encoding/music-encoding/issues/214#issuecomment-118944042">https://github.com/music-encoding/music-encoding/issues/214#issuecomment-118944042</a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</body>
</html>